Verbessertes Drehmoment unter 3.500 U/min?

[Freewinder]

Ich finde den Freewind-Motor für alle Einsatzzwecke mehr als hervorragend. Er hat nur einen Nachteil: Im 4. und 5. Gang ist es unmöglich, unter 3.500 U/min zu kommen. Das ist ärgerlich, da das Getriebe nur 5 Gänge mit großer Übersetzung hat und die Motordrehzahl zwischen den Gängen deutlich abfällt.

Gibt es dafür Lösungen, auch auf Kosten der maximalen Leistung?

[Nichtraucher]

Das Drehmoment ist da aber es fehlt an Schwungmasse und die magere Abstimmung der Vergaser kommt noch oben drauf.

Da der Motor bei leicht gezogenem Choke unter 3500 ruhiger lief habe ich die LLD etwas aufgerieben und die Gemisch Schrauben so weit wie möglich raus gedreht.
Im 5. kann ich sie nun ohne Last, also ganz locker rollend, mit 2500U/min fahren ohne dass der Motor zappelt oder ungesund klingt.
Aber zum nennenswerten Beschleunigen oder an Steigungen schalte ich runter, 3000U/min möchte sie schon haben wenn sie nennenswert an Tempo zulegen soll, richtig nett findet sie 3500-4000U/min.

Stadtverkehr mag sie gar nicht, da tritt auch in den unteren Gängen Konstandfahrruckeln auf was sich aber mit Hilfe des Chokes mildern lässt.

So ähnlich verhielt es sich schon bei den alten XT500, nur die Hondas waren und sind da etwas angenehmer zu fahren. Große Einzylinder brauchen halt mehr Schwungmasse als die Japaner ihnen mitgeben und um das auszugleichen muss man ihnen mehr Drehzahl gönnen.

Wenn ich von der recht schaltfaul zu fahrenden BMW (800ccm) auf die Suzuki umsteige, muss ich auch auf einen komplett anderen Fahrstil umsteigen, da will das Getriebe genutzt werden um immer die passende Drehzahl zu haben.

[Moriarty]

Hallo Freewinder,

könnte es sein, dass du statt Drehmoment vielleicht "Fahrbarkeit" meinst? Wenn ja, kannst du mir genauer Einstellung schon etwas erreichen.

Bevor du aber mit irgendwelchen Änderungen an den Vergasern beginnst, solltest du sicherstellen, dass der Motor mechanisch ordentlich eingestellt ist: also bitte als erstes das Ventilspiel prüfen und gegebenenfalls einstellen. An meiner BMW R80GS stelle ich das Ventilspiel eher etwas „stramm“ ein. Die Suzuki mag es eher etwas lockerer – so zumindest meine Erfahrung. Bei meinem Motor hat das jedenfalls die Fahrbarkeit etwas verbessert.

Da man den Zündzeitpunkt eigentlich nicht verändern kann, sollte hier alles passen. Eine Prüfung schadet aber nicht.

Erst wenn diese beiden Dinge sicher in Ordnung sind, kommen die Vergaser dran.
Hier soll alles sauber sein und der Schwimmerstand muss stimmen. Auch bitte den Luftfilter auf Sauberkeit prüfen. Wenn du entsprechende Unterlagen hast, kannst du auch die Düsenbestückung vergleichen.

Wie der Nichtraucher schon geschrieben hat, ist der Motor serienmäßig sehr mager eingestellt. Er hat die Leelaufdüsen einfach etwas aufgerieben. Es gibt aber von Suzuki für die Freewind auch definiert größere Leerlaufdüsen, nämlich 22,5 statt 20. Suzuki Teilenummer für die 22,5 ist 09492-22014. Ich habe diese eingebaut und auch die Leerlaufgemischschrauben weiter herausgedreht, ca. 4 statt 3 Umdrehungen.

So eingestellt, kann ich meinen Motor (etwas vorsichtig) ab 2.500 U/min beschleunigen, ab 3.000 U/min geht Vollgas.

Nichtraucher hat Stadtverkehr angesprochen. Das war auch für mich ein Thema.
Wenn du hier - bei ca. 50 km/h - die Motordrehzahl zur Geschwindigkeit ins Verhältnis setzt, kannst du noch etwas weiter optimieren. Ich habe zum Beispiel statt dem 15er Ritzel ein 14er Ritzel montiert. Damit dreht der Motor bei 51 – 52 km/h im 4. Gang 3.000 U/min statt vorher ca.2.700 U/min. Das gefällt mir viel besser. Außerdem fährt sich das Motorrad viel agiler. Allerdings reduziert sich die (theoretische) Höchstgeschwindigkeit bei 7.000 U/min von 157 km/h auf 147 km/h. Ob man das will, muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Viel Erfolg!

[brummil]

Hubsteuerventil stilllegen!

Originalzustand: Gas geben........Mhmm......Was soll ich tun?........Ah ja, beschleunigen.

Modifiziert: Gas geben..............Brummmmmm

Leistungssteigernd od. Leistungsmindernd ist das nicht. Aber der"Antritt", der im Originalem Zustand unter 3000/min erstmal nicht vorhanden ist, ist plötzlich da. Die Verzögerung beim Hubsteuerventil ist somit ausgeschaltet. Der Antritt ist deutlich agressiver, was beweist, dass die Drehmomentkurve deutlich angestiegen ist.
Hab mal die Maschine eines Bikerkollegen gefahren. Deutlich verbessert. Deshalb werde ich bei mir dieses unnötige Teil selbstredend auch stilllegen!

[Moriarty]

@ brummil

Hubsteuerventil stilllegen

Darum ging's dem Themenersteller jetzt gerade nicht.

Wenn es allerdings um eine spontanere Gasannahme gehen würde, wäre das ein probates Mittel.
Der Themenersteller bemängelt aber die Fahrbarkeit im 4. und 5. Gang unter 3.500 U/min.

...und dazu hat ja auch der Nichtraucher ganz am Anfang schon etwas geschrieben.


Weil es mir gerade einfällt, vielleicht für den Freewinder an dieser Stelle noch eine Anmerkung zum Thema "Drehmoment".
Das Drehmoment eines Motors ergibt sich durch dessen konstruktive Auslegung und kann durch Einstellungen im Nachhinein nicht verbessert werden. Bei einem schlecht eingestellten Motor kann es bestenfalls wieder den vom Werk angegebenen Wert erreichen.

Damit bin ich jetzt auch still.
Moriarty

[Freewinder]

Vielen Dank für die Vorschläge. Ich habe etwas in der Übersetzung übersehen, aber soweit ich es verstehe, muss das Gemisch im unteren Drehzahlbereich fetter eingestellt werden, unterstützt durch eine leichte Übersetzungsänderung.

Das Leitungssystem und der Drosselklappenpotentiometer (TPS) bereiten mir immer wieder Kopfzerbrechen. Manche sagen, man solle sie entfernen, andere meinen, das habe keinen Einfluss auf die Leistung.

Mir fällt auch auf, dass der XF-Motor zu mager läuft, was ich an manchen Tagen bemerke, wenn er weniger effizient ist und leicht stottert.

Eine Drehzahl von 2.500 U/min (3.000 U/min wären aber auch ausreichend) wäre schon ein gutes Ergebnis. Das fehlende Drehmoment ist sehr ärgerlich; man muss den Motor fast wie einen Zweitakter fahren.

Um es klarzustellen: Der Motor läuft an sich gut. Ich möchte ihn aber noch verbessern. Außerdem hat er Schwierigkeiten, die Leerlaufdrehzahl zu stabilisieren; es dauert etwa fünf Minuten.

[loop]

Außerdem hat er Schwierigkeiten, die Leerlaufdrehzahl zu stabilisieren; es dauert etwa fünf Minuten.

Ist das nur bei kaltem Motor so oder im warmem Zustand?
Ev. könnten bei deinen Vergasern die Leerlaufdüsen etwas zugewachsen sein.

lg
tom

[Moriarty]

@ Freewinder

>>Das Leitungssystem und der Drosselklappenpotentiometer (TPS) bereiten mir immer wieder Kopfzerbrechen. Manche sagen, man solle sie entfernen, andere meinen, das habe keinen Einfluss auf die Leistung<<

Warum bereiten dir das Leitungssystem und der TPS Schalter Probleme, oder anders gefragt, was bemängelst du daran?
Vorweg, der TPS muss dranbleiben.
Mit Leitungssystem, vermute ich, meinst du die Unterdrucksteuerung für die Hubsteuerventile und den Benzinhahn. Ich denke die Funktion des Benzinhahns muss ich nicht erklären. Die Hubsteuerventile sorgen dafür, dass der Motor beim starken Beschleunigen die Geräuschwerte, die in Deutschland/Europa vorgeschrieben sind, einhält. Einen Einfluss auf die Leistung haben sie nicht. Sie lassen die Unterdruckkolben in den Vergasern beim starken Beschleunigen nur etwas langsamer nach oben wandern. Für ein vorsichtiges Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen also eher positiv.

>>Mir fällt auch auf, dass der XF-Motor zu mager läuft, was ich an manchen Tagen bemerke, wenn er weniger effizient ist und leicht stottert<<
Das heißt für mich, du nimmst an, dass der Motor zu mager läuft, weil er stottert?
Was meinst du mit weniger „effizient“?

>>...man muss den Motor fast wie einen Zweitakter fahren<<
Das halte ich für übertrieben!

>>Außerdem hat er Schwierigkeiten, die Leerlaufdrehzahl zu stabilisieren; es dauert etwa fünf Minuten<<
Immer? Oder nur im kalten Zustand? Oder nur im sehr warmen Zustand?
Meine Erfahrung ist, dass der XF Motor im kalten Zustand, nach dem Starten, ziemlich lange den Choke braucht. Ganz im Gegensatz zu meiner BMW R80GS. Die braucht den Choke nach dem Starten nur max. 1 Minute.

Lieber Freewinder, ich kenne dein Motorrad nicht, aber aufgrund deiner Schilderungen vermute ich, dass dein Motor mal eine große Inspektion braucht, damit der vom Werk vorgesehene, serienmäßige Zustand sichergestellt ist.
Aus meiner Sicht, kann man mit einem serienmäßigen Motor nämlich gut und problemlos fahren. Und erst dann, wenn man das erfahren hat, kann man, wenn man denn unbedingt will, sich Gedanken über Veränderungen (Verbesserungen?) machen.

Nichts für ungut
Moriarty

[Nichtraucher]

Hi,

auch ohne etwas still zu legen, bin ich mit der Spontanität des Motors zufrieden, leichter Dreh am Griff und es geht direkt ohne Zögern voran.

Mit geöltem Filtereinsatz läuft der Motor leicht besser als trocken, vermutlich weil das Gemisch etwas fetter ist.

Je höher die Außen und Motortemperatur, desto ruhiger läuft der Motor.

Der Vergleich mit einem Zweitakter macht schon Sinn dahingehend, dass beide mit der richtigen Drehzahl bei Laune gehalten werden müssen.
Der XF Motor weil er bei tiefer Drehzahl bockig wird, einem Zweitakter fehlt die Leistung.
(Meine alte 125er MZ lässt sich allerdings mit 30Km/h im höchsten Gang fahren und, jedenfalls in der Ebene ohne Gegenwind, beschleunigen, auch wenn der Begriff Beschleunigung, nicht wirklich angebracht erscheint aber es wird langsam mehr.... )

Was den Choke angeht, zum Start erforderlich kann die Drehzahl auf knapp 2000 reduziert werden, dann relativ schnell noch weiter. Zum Anfahren ziehe ich ihn manchmal wieder etwas raus und nach einem Kilometer bis zur ersten Ampel, (freie Strecke, erst 50 dann 79 Km/h erlaubt) kann er rein aber ich muss noch etwas auf die Drehzahl achten, sie schwankt im Standgas zwischen dem erste und zweiten Balken über der 1.

Für den Stadtverkehr, wenn man da öfter mit dem Zweirad unterwegs sein muss oder will, empfehle ich einen Vierzylinder oder einen Automatik Roller. Ich habe mir einen 125er Hexagon (Viertakt) für diesen Zweck gekauft und möchte ihn nicht mehr missen.

Die XF finde ich sehr schön wenn es über Land geht, 70-90Km/h, wenig Ampeln, ab und an mal ein Dorf mit 50 im Dritten durchfahrend, passt es wunderbar. Wird es hügelig dann haben Schaltfuß und Kupplungshand halt mehr zu tun, hat man das kapiert, gehts auch dort gut voran. Ein 800er Boxer lässt sich allerdings deutlich entspannter fahren, jedenfalls nach meiner Erfahrung.

Gruß
Willy

[flydown]

Den Meinungen schließe ich mich an.
Auch meine XF mit serienmäßiger Motorperepherie funktioniert ganz prima.
Bei mir sind vermutlich nur die CO Schrauben mit ca. 4 Umdrehungen relativ weit draußen, aber sonst ist alles wie vom Werk.
Zum Starten ziehe ich den Choke immer ganz, läuft der Motor, regeln ich damit eine Drehzahl etwa 2000 U/min ein. Nach etwa 500m wird der Choke deaktiviert. Muß ich dann mal halten, halte ich die Drehzahl mit Gas bei etwa 2000. Nach etwa 5km hält der Motor seine normale Standgasdrehzahl.